«Кризис биоразнообразия — это кризис человечества», — говорит он. Мигель Делибес де Кастро. Он принимает нас в старом зале пленарных заседаний Королевская академия точных, физических и естественных наукокруженный портретами некоторых мудрецов, вошедших в историю этого учреждения. Мудрые люди любят его: Делиб имеет степень доктора биологических наук Мадридского университета Комплутенсе, почетный профессор Высшего совета научных исследований и автор сотен научных статей. С 1988 по 1996 год он был директором биологической станции Доньяна, а также занимал должность президента Совета участия Доньяны.
Он приехал из Севильи, где он обычно проживает, в Мадрид, чтобы представить свою новую книгу «Gracias a la vida», в которой он защищает то, что нам нужно природа, чтобы выжить. Разговор с ним сердечный и приправлен ссылками на его отца, незабываемого писателя, с которым он носит одно имя.
В 2004 году он вместе со своим отцом написал книгу «Раненая Земля», в которой они проанализировали мировые экологические проблемы. Решены ли мы какие-то из них или, наоборот, ситуация ухудшилась?
В общем, ситуация ухудшилась. Хотя мы узнали о выбросах, мы не смогли их сократить. Загрязнение в целом не уменьшилось, за некоторыми исключениями (например, пресные воды в Европе сегодня гораздо полезнее, чем 20 лет назад). Не уменьшаются и проблемы опустынивания. И мы обнаружили другие проблемы, такие как микропластик, который есть у всех нас внутри; Мы даже не говорили об этом раньше. Я надеюсь, что ситуация будет продолжать ухудшаться, но медленнее. Перед лицом крайнего пессимизма я хотел бы отметить, что мы очень быстро движемся к экологической катастрофе и нажали на тормоза. Мы продолжаем приближаться к пропасти, но все медленнее. Посмотрим, сможем ли мы остановиться…
Многим из нас сложно оценить роль тех, казалось бы, незначительных живых существ (от червей до грибов), функцию которых он освещает в своей книге. Приятно осознавать, что то же самое произошло с таким гением, как Делиб, ваш отец, как вы показываете в прологе…
(смеется) Конечно, это нормально, что нам это обходится! До появления Дарвина никто не верил, что мелочи, сложенные в течение длительного времени, могут вызвать глубокие преобразования. Дарвин был тем, кто сказал, что один червь — ничто, но десятки тысяч червей на одном гектаре перемещают за год тонны почвы. Мальдивы уже тысячи лет состоят из маленьких полипов и микроскопических водорослей. Одна пчела за день доставляет пыльцу нескольким сотням цветов, но наши посевы опыляют миллионы пчел. Мой отец был опечален исчезновением птиц, рысей или форели, потому что ему казалось, что без них мир был бы уродливее, но он не верил, что это может иметь для нас последствия.
Скажете ли вы, что главный грех человека при наблюдении за окружающей его средой – гордыня?
Мы высокомерны, потому что мы невежественны. Невежество заставило нас считать себя самым могущественным, а человека — центром творения. А наводнение мы приписывали, например, гневу богов.
Давайте поговорим о наводнениях. Как учёный, какой анализ проводит DANA, опустошающая Валенсию и другие части Испании? Неужели во всем виновато изменение климата?
Не все. Ученый Антонио Сендреро, геолог, сказал, что катастрофические дожди частично зависят от неба, а частично от земли. И он прав. На то, что падает с неба, сильно влияет изменение климата: у моря дожди идут чаще, чаще и сильнее, потому что там теплее, чем раньше. Но есть еще и земля: из-за смеси невежества и высокомерия мы думали, что вода пойдет туда, куда мы ее направляем, не думая, что вода должна иметь свои естественные выходы, что земля поглощает воду, но не цемент. что поймы, которые останавливают наводнения, исчезли, потому что там легче строить… Другими словами, изменение климата важно, но также важно то, как мы управляем землей. Техники и ученые знают, что определенная территория время от времени будет подвергаться катастрофическим затоплениям.
Вы подчеркиваете медлительность Дарвина в принятии решений. Сегодня нам не хватает времени на размышления на всех уровнях?
Нам нужно принять то, что говорит наука. После победы Трампа в США научный журнал Nature заявил, что с доказательствами нельзя бороться.
Какова вероятность повторения такого кризиса в области здравоохранения, как COVID?
Это становится все более вероятным. Заражения вирусами и бактериями от животных к человеку существовали всегда, но они оставались ограниченными инфицированной группой, поскольку почти не взаимодействовали с другими. Но сегодня, когда мы гиперсвязаны и все больше и больше людей контактируют с потенциально заразными дикими животными, вероятность пандемии велика. Знающие люди сказали, что после ковида он не последний. Не знаю, но могу себе это представить.
Он утверждает, что некоторые специи содержат химические ингредиенты, которые защищают нас. Какие из них отсутствуют в вашей кладовой?
Их много в моей кладовке! Чили, кайенский перец, мускатный орех, куркума… У нас есть шкаф, полный маленьких бутылочек специй. Это очень мощные продукты, потому что они созданы для отпугивания тех, кто собирается съесть растения, а это означает, что они обладают бактерицидной силой, которая может помочь и нам.
Сейчас в моду вошли занятия, звучащие несколько эзотерически, например, так называемое лесное купание. Какие научные данные существуют о пользе контакта с природой для здоровья?
В тюрьмах, расположенных у моря или в тех, из которых из окон виден лес, беспорядков меньше, чем в городских тюрьмах. А выздоровление от одной и той же операции короче, если оно проводится в больнице, находящейся в контакте с природой. В 1979 году мы с женой поехали с отцом в Норвегию и Швецию на машине (он не любил путешествовать на самолете). Нас очень поразило то, что нам сказали, что они приехали в Испанию по рецепту врача; Когда у них были неврозы, депрессии, расстройства… им прописывали 15 дней на Канарских островах или в Бенидорме, чтобы они могли получить солнечный свет. Мы подумали: «Как преувеличивают эти шведы!» Но теперь мы все это замечаем.
Факт из его книги: при поцелуе языком мы обмениваемся 80 миллионами бактерий. Они вызывают желание принять целомудрие…
(Ряд) Но это положительные бактерии! Мы обмениваемся бактериями, которые заботятся о нас. Есть много миллионов бактерий, которые заботятся о нас, и несколько сотен, которые вызывают у нас болезни. Что делает нас больными, так это бактерии, которым им не место, что и происходит при инфекциях. Если на коже есть бактерии, ничего не происходит, но если у вас есть рана, она попадает в кровь и заражается, это может быть опасно. Бактерии, которыми мы обмениваемся при поцелуях, помогают нам влюбиться. Влюбиться — это все равно, что сказать: «Мне нравятся бактерии этого мальчика или девочки».
Какое главное послание вы бы хотели, чтобы читатели оставили после прочтения «Спасибо за жизнь»?
Самое приятное, что я слышал об этой книге, рассказал мне дедушка, которого я встретил в парке Вальядолида. Он рассказал мне, что теперь он больше не видит деревья в том парке как сцену, а как живое существо, с которым мы можем взаимодействовать. Мне бы хотелось, чтобы люди, когда видят растение, гриб, животное…, вместо того, чтобы думать, что это часть сценария, по которому протекает наша жизнь, они знали, что все это часть работы, в которой мы также занимаемся устным переводом. Это, в принципе, то, что я хотел донести. Все в нашей жизни является частью хорового произведения.
Интересно, какими были бы ваши разговоры с отцом, ведь он такой литератор, а вы такой ученый…
Ну, в общем, отец меня отругал. Он был грамотным, но верил в науку. Он сказал мне: «Сынок, вам, учёным, надо быть более решительными, более сварливыми. Если вы уже знали, что климат теплеет, почему вам понадобилось двадцать лет, чтобы подтвердить это? Я объяснил ему, что науке требуется время, чтобы получить уверенность и доказательства. Больше всего его беспокоила температура. У него были термометры повсюду, внутри и снаружи дома. Больше чем ощущениями он руководствовался тем, что показывал термометр. В Вальядолиде в то время было центральное отопление, которое нельзя было выключить, когда захочешь, поэтому в середине зимы он держал окно открытым. Он показал мне термометр и сказал: «Смотри, сынок, 26 градусов, это нас убивает!» «Пока не упадет до 20, окно не закрою!» Когда мы пошли к нему в гости, мы не снимали пальто.
Я не могу закончить это интервью, не задав вам вопрос, который вам наверняка задавали много раз: какая ваша любимая книга из всех мастерских произведений, которые написал ваш отец?
Очень сложно выбрать. Когда я был молод, моей любимой книгой были «Крысы», потому что в ней показана глубокая Кастилия, а в то время я был очень кастильцем, очень привязанным к своей малой родине. Когда мой отец сказал, что «небо Кастилии очень высокое, потому что фермеры поднимают его, глядя на него так долго», я был тронут. И, конечно же, «Леди в красном». (относится к «Даме в красном на сером фоне», посвященной его матери, умершей раньше Мигеля Делиба); Когда мы ее читали, глаза наших детей наполнились слезами. Мы были очень рады, что отец забрал эту боль книгой… Еще мне очень нравится «Еретик», я перечитывал его раза три. Первое из них, еще до того, как оно было опубликовано, потому что мой отец разослал его некоторым из наших детей. Я посоветовал ему внести изменения, и он ответил несдержанными коробками. (ряд). Время от времени я беру в руки «Дневник охотника» и прекрасно провел время, читая его. Или «Мои друзья» — форели, которых мой отец посвятил мне и моему брату Хуану… В любом случае, это очень сложно.